【118L】什么反常？汉武对乐成爱而不得，于是到处找茬，可怜的乐成侯不得不乘舟海上消失无踪吗？
【119L】……服了，你敢说我都不敢！！！
【120L】？？？？？
【121L】把楼上那个看多恨情天狗血文的家伙给我踢出去。
【122L】(闭眼)能不能记住，有些人在双性恋之前，他还是个事业脑啊。如果乐成真的是地方基建一把好手，就算他是伊稚斜的儿子，刘彻估计都敢用。
【123L】打工，所有人都要给汉武打工。
【124L】如果祖宗能活着，刘彻都得让他去打工。
【125L】……请问楼上说的祖宗是？？？
【126L】刘盈吧，往前看了看，能被使唤的汉朝皇帝就只有刘盈了。
【127L】刘盈：？？？？不是，这关我什么事？
【128L】哈哈哈哈哈哈笑死，你们歪楼了！
【129L】我就去打了个字，你们是怎么做到歪成这样的！
不就是三个问题吗，回答就回答。
【130L】幸好还有剪贴板这个东西。
【131L】回答第一个问题之前，大家可以看一下这个帖子。
【链接：方相氏祭祀的历史沿革】
方便不想去看帖子的人，我大概说一下其中的一段重要信息。原文作者是想用来分析，汉初的方相神职并不只从事普通的祭祀，还可能有军事权柄。但这个案例比较少见，只是孤证，所以是一个存疑的猜测。
案例出自一本地方古籍，叫做《辽东耆旧传》。
有一段内容是这样的，一位右北平出身的年轻人，在十六岁的时候参军，参与到了一场抵御匈奴入侵的战争中，但匈奴汹汹来袭，边关守卫不易，幸而“得方相氏稷化冰为墙，阻敌南下，救其性命”。这个年轻人在三十多年之后，当上了辽东柳城的太守，把这段经历用石刻的方式记录了下来，最终被收编在这本地方志里。
很可惜的一点在，原石刻已经没了，地方志里面也有相当多瞎编的东西，尤其是一些祥瑞吉兆，造假得非常惊人……
更可惜，这本地方志的记载比较模糊，在时间上也不够明确，但是按照他履历中提到的官员名字，大概可以确定，他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役，方相氏稷又是谁？
【132L】卧槽？？？？
【133L】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。
【134L】所以你想说，方相氏稷就是乐成侯刘稷？
【135L】等一下我有点懵，正常诸侯所出的宗室子，会担任方相氏的位置吗？
【136L】不仅是方相氏，看起来还是职位不低的方相氏。
【137L】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间，必定是在为父亲守孝完毕，可能还要更晚一点，也就是说，从他入长安到被委任为方相氏，再到前线立功，其间不超过一年？
【138L】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗？如果我没记错的话，元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的，他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形，确定长安南郊祭坛遗址的位置，不存在打雷单独劈死人的条件，目前考古方面的统一意见是，这应该是古代方士不成熟的炸药技术，配合方相氏的噱头，合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。
按照你们这个说法，这个替刘彻挥刀干掉郭解的，也是乐成？
【139L】别吵，我在烧烤。
【140L】捋一下这什么个事。
【141L】黑……黑手套！
【142L】啊呸！别回答那么快啊，这不还都是猜测吗？
【143L】搞历史的就要大胆猜测，谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了，还不能放肆一点？我大胆我先说，不如就当是一个人！
【144L】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。
【145L】倒也不用这么比！
【146L】……好像没毛病。
【147L】总之，如果方相氏稷=刘稷的说法成立，那么乐成和汉武之间的合作关系，绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位，众所周知，大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的，上林苑的禁圃令，从某种意义上来说，也是汉武的近臣，他完全可以套个名目，实际上做别的事情。
【148L】懂了，自己人，位置不重要，干的事情重要。
【149L】那他干的事情得有多黑，才能让司马迁对他这么春秋笔法啊……
【150L】()
【151L】指不定就是现代说法的懂的都懂。
【152L】完了，那按照这种说法，刘稷消失就是做的事情太多，又没利用价值了，不如消失……讲道理，这个事情我觉得汉武做得出来。
【153L】？？？？？你们能不能等我说完！！！！
【154L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【155L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
【156L】打断复制。
【157L】！！！！你们够了！
【158L】好好好，听你说完。
【159L】【链接：汉武朝的方士起落】
【160L】哇又放帖子，有点厉害的。
【161L】只能说，能当激推的都有点本事，不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话，谁接龙接不上就可以走了。
【162L】哈哈哈哈真实，尤其是汉武朝那几家，每次打开xhs都有乐子看。
【163L】然后最后结束在史记不能全信。
【164L】总比新唐书可信好吧。
【165L】……
【166L】日常拉踩.jpg
【167L】停停停，给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。
【168L】叛逆
……
【180L】(引用链接)
还是方便懒得打开帖子的人。在这个帖子里提到了一件很重要的事情，就是方士的外销，其中的代表人物不用我多说你们也知道，是汉武朝的知名外交官李少君。
再仔细研究的话就会发现，李少君这个人物的记载，也很有意思，同样是语焉不详。更诡异的是，他有记载的部分，和乐成有多处行踪重合，从早期的武安侯田蚡座上贵宾，忽然就变成乐成的打手小弟了。
【从乐成征西北】【稷荐其行】等等。
【181L】方士当打手，秋祭的天雷……
【182L】我靠，那什么，方相氏稷=刘稷好像更合理了。
【183L】但是这里面其实还有一点讲不通的，如果李少君真的能搞出炸死人的东西，按照古代的冷热兵器发展，他的地位应该更高才对，为什么会是乐成的下属？
【184L】可能方相氏更会做法吧？
【185L】可能方相氏更会轰炸吧
【186L】乐成毕竟是宗室，怎么说都地位更高，哪有你们说的这种比较。
【187L】宗室身份高？？？你把这话在刘彻面前说一次，他给你表演什么叫对诸侯宗室用软刀子硬刀子全给砍咯！
【188L】皇帝是刘彻啊！
【189L】(狗头保命)楼上两位好像没用的默契又增加了。
【190L】……
【191L】啊不是，为什么我们这么快就已经接受了这两个信息，而且如此丝滑地就猜上了？？？？
【192L】因为听起来确实要比野史保真……
【193L】等一下你们让我再整理一下。
已知信息1：乐成还有一个方相氏的名号，帮汉武干了不少可以利用祭祀展开的行动，极有可能是汉武的心腹，也就是说，排斥为难乐成的说法不成立，到处活动只能说是能者多劳。
已知信息2：在汉武朝地位特殊的方士李少君是乐成的下属，并且参与了后来的西域占领计划。乐成在炼丹制药上的能力可能要比李少君高(待定)
是这样吗？
【194L】但这就和乐成的身份完全矛盾了吧？河间献王是个标准的文化创作者，雅乐正音的典范，对儿子的教育方式应该不会是今天教炸药，明天教基建吧？
【195L】严谨点，那个时候还没有炸药。
【196L】这确实不像是河间献王会教儿子的东西，像刘彻会教儿子的东西。
【197L】？？？？？楼上你在说什么奇怪的东西。
【198L】望周知，汉武没有这么大的儿子。
【199L】望周知，汉武比乐成大不了十岁。
【200L】那破案了，乐成是穿越者！
【201L】那破案了，乐成是穿越者！
【202L】那破案了，乐成是穿越者！
……
【207L】草（一种植物）
【208L】你们别说，还挺讲得通的。因为是穿越者，所以技能多，还会搞点玄学大场面，因为是穿越者，所以就算是宗室也能取信于刘彻，因为是穿越者，所以哪里都能掺和一脚，因为是穿越者，所以在恰到好处的时候选择了跑路海外。逻辑全对！！！！
【209L】对个头啊对，真当世界上有穿越那回事。
【210L】可我们这楼不是在讨论历史人物里谁像穿越者吗？得个提名而已。
【211L】要这么说的话，史记里的跳跃记录也可以说得通了！穿越者不想让自己的表现在历史中显得太过突兀，和汉武商量，减少了当中的一部分记叙。
【212L】刘彻：我还不知道跟谁合作对我最有利吗？
【213L】刘稷：父兄无用，造反没戏，抱紧汉武大腿就是一个拼。
【214L】对味了，全都对味了。
【215L】那我们能不能再大胆假设一下。上林苑中铁官改良冶铁技术的时候，刘稷正在担任禁圃令，西北铁官开始推广马蹄铁的时候，刘稷正在西北督军，关中盛行掠子的时候，刘稷在关中当方相氏(如果推断没问题的话)，汉朝航运大规模改革，刘稷在岭南……
【216L】……大发明家！
【217L】破案了，乐成是穿越者！
【218L】停停停！能不能别把什么贡献都算在刘稷头上！别拿着点巧合就给人赋魅行不行。你们是不是忘记了，汉武朝一直以来还有个说法，乐成可能并不是一个人。
【219L】不是一个人是什么，一颗小米吗？
【220L】……
【221L】……
【222L】啊啊啊啊啊我真服了，我说，不是“一个”人！！！不是说不是一个“人”。
【223L】论汉字的博大精深
……
【227L】懂楼上的意思，之前就有人做过一个实验，以汉朝时候的交通条件，从湟中回到关中，从关中到临海郡县，筹集船队，出使南越需要多少时间，最后得出的结论是，就算所有的东西都提前开始准备，尤其是船队，也起码需要一个半月，完全不可能做到史记中乐成侯的神速。
按照湟中汉简和南越国书对照，中间乐成的记录空档最多也不会超过半个月，除非他会飞，不然根本不可能做到两地变换。
之前公认的说法是，西北这边主持大局的不是乐成，有一部分署名是附带的，为了让他多拿点军功，但是如果按照楼上推断的说法，他就完全没必要贪这一点了。这里出现矛盾了。
【228L】但刘稷从来没否认过他会飞。
【229L】？？？？
【230L】他要怎么否认？？？你通灵了吗？
【231L】我要能通灵我就直接问他是不是穿越者了，还跟你搞这个。
【232L】……
【233L】求你了，上面在给你算正儿八经的路程问题，你给来一句刘稷没否认过他会飞。
【234L】笑得我满地找头。
【235L】穿越者都不能满足你们了吗？还得是从高武玄幻设定下穿越的。
【236L】再敢想一点，带着飞机穿越的。然后降落岭南的时候没找好着陆点，直接把南越王赵胡砸死了。
【237L】我要带着飞机穿越，我会只用它来创赵胡？
【238L】？
【239L】当我打出一个问号的时候，应该不是我有问题，而是你有问题。
【240L】这是什么见鬼的野史？？？
【241L】好，让我们欢迎会搓炸药·会开飞机·北打匈奴·南杀赵胡·穿越者刘稷登场。
【242L】刘稷看了都震惊
【243L】没事，刘彻看了更震惊
【楼主】……在开楼之前我是万万没想到，这个帖子的画风会变成这样，主题人物还是刘稷。
【244L】这不是就是论坛的精彩之处吗（恍惚）
【245L】挺好的……听起来比什么徐福王莽都像穿越者了（恍惚）
【246L】考据党的洗脑能力恐怖如斯。
【247L】我现在闭上眼就是刘稷开飞机砸死赵胡，你们赔我点钱吧……
【248L】可以了，小嘴巴闭起来。我们回到刚才的争议，别提飞机了。
【249L】对哦，刘稷到底是一个和穿越者一样的神角色，还是某个代号。
【250L】汉朝这么潮流的吗？代号都出来了。
【251L】稷这个名字还真的挺适合当代号的。
【252L】……？新的观点已经出现。
【253L】我靠！！！！先别新的观点已经出现了！！！！你们快去看热搜！热搜爆了！
【254L】啊？？？？怎么了怎么了。
【255L】【汉武茂陵不知名陪葬墓惊现世界地图】
【256L】！！！世界地图！
【257L】这世界地图还署名，太祖陛下留。
【258L】什么意思啊，石锤刘邦是穿越者了吗！10
【259L】什么意思啊，石锤刘邦是穿越者了吗！